Le PDG d'Apple, Tim Cook, témoigne dans le procès d'Epic Games contre Apple

Aujourd'hui est l'un des derniers jours du procès Epic Games contre Apple, et le PDG d'Apple, Tim Cook, a pris la parole pour poser des questions posées par les avocats d'Apple et d'Epic.

Le témoignage de Cook ne fera pas partie intégrante de l'issue du procès, mais ce qu'il a à dire est intéressant car c'est la première fois qu'il témoigne dans une affaire judiciaire, ce qui met en évidence la gravité de ce différend.

Dès le début, Cook a établi qu'il n'était pas profondément impliqué dans l'App Store. Il a déclaré qu'il supervise la direction stratégique de l'entreprise et qu'il travaille avec l'‌App Store‌ dans une « capacité d'examen limité ».

Les premières questions d'Apple ont orienté Cook vers des discussions sur la confidentialité et les protections de la vie privée qu'Apple a mises en place dans ses appareils.

« La confidentialité est l'un des problèmes les plus importants du siècle », a déclaré Cook. 'Et la sûreté et la sécurité sont les fondements de la confidentialité, et la technologie aspire toutes sortes de données des personnes, nous aimons donc fournir des outils à contourner.'

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Cook a poursuivi en expliquant que dans un «monde où vous voyez tout le monde regarder chacun de vos mouvements, vous en faites moins avec le temps», car cela affecte la liberté d'expression.

L'interrogatoire s'est ensuite déplacé vers certaines des questions clés du procès. On a demandé à Cook si des sociétés tierces pouvaient mettre en œuvre l'examen des applications aussi efficacement qu'Apple, et Cook a dit non.

Ils ne sont pas aussi motivés qu'Apple. Pour nous, le client est tout. Nous essayons de fournir au client une solution intégrée de matériel, de logiciels et de services. Nous offrons une marque de confidentialité, de sécurité et de sûreté. Je ne pense pas que vous puissiez reproduire cela dans un tiers.

Cook a poursuivi en expliquant que l'‌App Store‌ n'est 'pas parfait' et qu'Apple 'reconnaît des erreurs', mais étant donné qu'il y a 1,8 million d'applications dans l'‌App Store‌, Apple fait 'un très bon travail'.

Cook témoignera pendant plus d'une heure et nous continuerons à mettre à jour cet article avec des déclarations clés supplémentaires au fur et à mesure qu'il répondra aux questions. Cook sera interrogé par les avocats d'Apple et d'Epic, en commençant par Apple, puis en passant par Epic. Les questions d'Apple orienteront Cook vers les problèmes et les documents qu'Apple souhaite mettre en évidence ou expliquer, tandis que les questions d'Epic seront plus ciblées et difficiles à répondre pour Cook.

Interrogatoire du juge Rogers

Le juge Rogers a engagé Cook dans un long débat sur les achats intégrés et sur la manière dont ils sont motivés par les jeux. Rogers est curieux de savoir ce qui ne va pas avec le fait qu'Apple offre aux utilisateurs le choix dans les achats intégrés. Si les gens veulent acheter des v-bucks séparément, quel est le problème avec Apple qui leur donne cette option ? Ou leur dire qu'ils peuvent faire le choix ?

Cook a déclaré que si les gens étaient autorisés à se connecter, Apple « renoncerait essentiellement à [son] retour total sur [son] IP. Le juge a ensuite souligné que les jeux constituent la plupart des achats intégrés. 'C'est presque comme s'ils subventionnaient tout le monde', a-t-elle déclaré.

'Nous avons besoin d'un retour sur notre IP', a déclaré Cook. « Nous avons 150 000 API à créer et à maintenir, de nombreux outils de développement et des frais de traitement. »

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Elle avait plusieurs questions sur les achats intégrés et le modèle commercial d'Apple, et elle a également déclaré qu'elle ne croyait pas qu'Apple avait introduit la réduction de 15% à cause de COVID plutôt qu'à cause du litige auquel Apple est confronté.

Le système d'Apple est 'assez lucratif' et le juge dit que c'est un choix qu'Apple a fait, pas quelque chose qu'Apple était tenu de faire. Apple, par exemple, ne prend pas une part de l'argent lorsqu'un client utilise une application bancaire. « Vous ne faites pas payer Wells Fargo, n'est-ce pas ? Mais vous faites payer les joueurs pour subventionner Wells Fargo. Cook a expliqué que les joueurs « effectuent des transactions » sur la plate-forme d'Apple, contrairement aux autres applications.

« Je comprends qu'Apple amène en quelque sorte le client aux joueurs, mais après cette première fois, après cette interaction, les développeurs des jeux gardent leurs clients. Apple en profite, me semble-t-il », a déclaré le juge.

'Je le vois différemment', a déclaré Cook. « Nous créons l'ensemble du commerce sur le magasin, et nous le faisons en nous concentrant sur l'obtention du plus grand public là-bas. Nous le faisons avec beaucoup d'applications gratuites, et celles-ci apportent beaucoup à la table.'

Le juge a ensuite cité une étude qui montrait que 39 % des développeurs étaient insatisfaits de l'‌App Store‌. 'Il ne semble pas que vous ayez de la concurrence ou que vous vous sentiez très incité à travailler pour des développeurs ou à changer votre façon d'agir pour répondre aux préoccupations des développeurs', a déclaré le juge Rogers.

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Témoignage supplémentaire de Cook - Avocats d'Epic

• On a demandé à Cook si Apple était en concurrence avec Google dans les systèmes d'exploitation. 'Nous sommes en concurrence avec Samsung et LG', a déclaré Cook. 'Les clients n'achètent pas de systèmes d'exploitation, ils achètent des appareils', a déclaré Cook, avant que l'avocat d'Epic ne fasse référence à une vidéo dans laquelle Cook a déclaré qu'Apple était en concurrence avec Google. L'avocat d'Apple a demandé à Cook si c'était bien lui. « Ça me ressemble vraiment », a plaisanté Cook.
• Epic a de nouveau interrogé Apple sur les estimations de profits et pertes qui avaient été partagées plus tôt dans le procès. L'avocat d'Epic a fait référence à un « Résumé des 20 services de l'exercice financier » qui a classé les estimations de marge d'exploitation pour l'‌App Store‌. Cook a déclaré que ces estimations ne représentent pas des coûts « entièrement grevés » pour l'‌App Store‌, c'est pourquoi elles sont inexactes, mais Epic maintient que ces estimations de bénéfices élevés sont exactes et tente de démontrer au juge que c'est l'affaire.
• Plus tôt, Cook a déclaré que les estimations concernaient à la fois les App Stores iOS et macOS. L'avocat d'Epic lui a demandé de clarifier la répartition des revenus des deux, et Cook a déclaré qu'iOS 'serait beaucoup plus gros'. Plus de discussion sur ce point aura lieu lors d'une session scellée.
• L'avocat d'Epic a interrogé Cook sur les achats intégrés. Les achats intégrés sont conçus pour réduire les frictions pour les clients (pas besoin de saisir un mode de paiement), ce qui est l'un des avantages. « Apple ne souhaite pas que les clients effectuent un achat sur le Web s'il est possible de le faire dans l'application ? » demanda l'avocat. 'Nous voulons qu'ils fassent ce qu'ils veulent faire', a déclaré Cook. « L'accent est mis sur eux. » Cook a cependant reconnu qu'il souhaitait que les utilisateurs restent dans l'application.
• « Les achats intégrés représentent une part substantielle » de l'‌App Store‌ achats, n'est-ce pas ? demanda l'avocat. 'Ce serait le mode d'achat dominant', a déclaré Cook. « Est-ce aussi la principale source de revenus ? » demanda l'avocat. -Je pense que oui, dit Cook.
• « Apple gagnera 15 à 30 %, qu'il s'agisse d'un achat impulsif ou d'une décision réfléchie. Apple n'a aucune politique contre les achats impulsifs », a déclaré l'avocat d'Epic. Cook n'était pas d'accord, soulignant que le contrôle parental est disponible afin que les parents puissent s'assurer que les enfants ne font pas d'achats impulsifs.
• « Ne croyez-vous pas qu'il est aussi facile d'acheter de la monnaie virtuelle sur le Web que lorsque vous êtes dans l'application ? » demanda l'avocat. « Il faut un autre clic pour quitter l'application, puis accéder au Web. Beaucoup de gens le font », a déclaré Cook.
• L'interrogation est passée à la décision d'Apple d'interdire Fortnite et à sa tentative d'interdire les ‌Epic Games‌ Compte. Cook dit qu'il a examiné la décision prise par Apple de couper l'accès d'Epic et qu'il l'a acceptée. Les actions d'Epic étaient 'malveillantes', a déclaré Cook.
• Apple a déclaré qu'interdire ‌Epic Games‌ était sa seule action viable, mais en même temps, la société a proposé de laisser Fortnite revenir dans l'‌App Store‌ s'il a accepté l'‌App Store‌ règles. « Pourquoi Apple ferait-il cela si Epic est un mauvais acteur ? » demanda l'avocat à Cook. 'Il serait avantageux pour les utilisateurs de les remettre dans le magasin, s'ils respectaient les règles', a déclaré Cook. « L'utilisateur est coincé entre deux entreprises et ce n'est pas la bonne chose à faire à l'utilisateur. » Cook a déclaré qu'Apple ne pensait pas du tout à l'argent et que les revenus de Fortnite n'étaient pas pris en compte.
• L'avocat a insinué que la décision d'Apple d'essayer d'interdire les ‌Epic Games‌ Le compte était également une forme de représailles, soulignant un autre problème avec l'application Down Dog Yoga, que Cook a déclaré qu'il n'était pas familier. Cook a déclaré que l'intimidation et les représailles sont contraires à la culture fondamentale d'Apple.
• L'avocat a déclaré qu'il était impossible de dire qu'un magasin avec 1,8 million d'applications était organisé, mais Cook a déclaré que ce n'était pas vrai et qu'il n'était pas d'accord avec cette évaluation. L'avocat a souligné qu'Apple ne procédait pas à des jugements éditoriaux application par application pour décider de ce qui est autorisé, et Cook a déclaré que l'avocat ne comprenait pas le terme curation. L'avocat a donc donné une définition de dictionnaire de curated.
• L'avocat a posé des questions sur les magasins d'applications tiers adaptés aux intérêts spécifiques des personnes ou plus organisés, et Cook a déclaré qu'il n'était pas au courant de ce type de magasin d'applications. Le but de la question est de souligner que d'autres types de magasins d'applications pourraient avoir une valeur en plus de l'‌App Store‌. L'avocat a également souligné le fait que seul Apple peut recommander des applications dans l'iOS ‌App Store‌.
• L'avocat a interrogé Cook sur ses déclarations antérieures selon lesquelles aucune entreprise ne serait aussi dévouée qu'Apple à gérer un ‌App Store‌ tiers. « Des tiers pourraient-ils faire un meilleur travail ? Vous n'avez aucune idée si c'est vrai sur iPhone parce que personne n'en a eu l'occasion », a déclaré l'avocat. 'C'est une expérience que je ne voulais pas mener', a déclaré Cook. « Je vous donne mon jugement commercial. » 'Le marché pourrait en venir à un jugement différent', a déclaré l'avocat. S'il existait un ‌App Store‌ tiers, Apple devrait réellement rivaliser et persuader les utilisateurs d'utiliser sa version. 'Il n'y a aucun moyen de savoir si quelqu'un pourrait faire un meilleur travail qu'Apple', a déclaré l'avocat d'Epic. — Je ne suis pas d'accord, dit Cook.
• On a demandé à Cook que s'il y avait plusieurs magasins, les clients seraient-ils en mesure de faire la différence entre eux ? Cook a dit qu'il ne savait pas. 'Lorsque les clients achètent un ‌iPhone‌ aujourd'hui, ils achètent quelque chose qui fonctionne. Ils adhèrent à un écosystème total. L'avocat d'Epic a souligné qu'Apple fait confiance aux clients pour connaître la différence entre le contenu de l'‌App Store‌ et du contenu sur Safari. Apple ne pourrait-il pas éduquer les clients ? et les clients ne pourraient-ils pas choisir l'‌App Store‌ s'il offrait des fonctionnalités qu'ils aimaient ? demanda l'avocat. 'Cela semble être une complexité qu'ils ne devraient pas avoir à gérer', a déclaré Cook.
• Est-ce que tous les développeurs aiment les choses telles qu'elles sont ? demanda l'avocat. 'Certains développeurs ne l'aiment pas', a déclaré Cook, faisant référence à ‌Epic Games‌. Il a dit qu'il y a 'quelques autres' qui ne sont pas satisfaits de l'‌App Store‌ politiques, incitant l'avocat d'Epic à demander combien de développeurs sont venus témoigner au nom d'Apple dans ce procès. « Cela vous surprendrait-il d'entendre que c'est zéro ? » demanda l'avocat. « Non, cela ne me surprendrait pas », a déclaré Cook. « Je ne vois pas qu'il y aurait un moyen naturel de les inclure.
• On a demandé à Cook si la position d'Apple en matière de confidentialité le distinguait des autres entreprises. 'Je pense que nous nous soucions plus que les autres', a déclaré Cook. 'Il y a des gens qui veulent vraiment ça et achètent un ‌iPhone‌ à cause de ça.' Cook a été interrogé sur ‌App Store‌ collecte de données et a déclaré « nous collectons généralement le montant minimum que nous pouvons. » L'avocat d'Epic a suggéré que quelqu'un pourrait proposer un magasin qui collecte moins, ce que les utilisateurs pourraient préférer, une situation que Cook a qualifiée de 'très hypothétique'.
• « Voyez-vous un quelconque avantage à ce que les utilisateurs de Mac puissent télécharger des applications en dehors du Mac App Store ? » demanda l'avocat. 'Mac et ‌iPhone‌ sont très différents », a déclaré Cook. « Toutes les applications ne se trouvent pas sur le ‌Mac App Store‌. » « La conception présente-t-elle des avantages qui permettent aux utilisateurs de choisir des applications en dehors du ‌Mac App Store‌ ? » pressa l'avocat. 'Ils seraient beaucoup plus en sécurité s'ils le faisaient dans l'autre sens', a déclaré Cook.

Témoignage supplémentaire de Cook - Avocats d'Apple

• Cook a déclaré qu'Apple avait mis en œuvre la réduction de 15 % de l'‌App Store‌ commissions pour les développeurs gagnant moins d'un million de dollars en raison de l'impact de COVID. Apple prend en compte les problèmes de réglementation lors de la prise de décisions, c'était dans l'esprit de Cook, mais il a maintenu que COVID était le raisonnement. Schiller avait précédemment déclaré que cela était en préparation depuis des années, mais COVID a poussé Apple à le sortir.
• Apple a dépensé 18,8 milliards de dollars en R&D en 2020. Cook a déclaré que la R&D profite à l'‌App Store‌, mais Apple n'alloue pas de montant spécifique à l'‌App Store‌ amélioration. « Nous ne répartissons pas comme ça. »
• L'‌App Store‌ est une « grande opportunité » pour les développeurs et, plus important encore, pour les utilisateurs. 'L'étendue des applications et ce que vous pouvez faire avec elles, il est difficile d'imaginer une partie de votre vie pour laquelle vous ne pouvez pas avoir d'application.'
• La commission d'achat dans l'application est utilisée pour le traitement des paiements, l'assistance aux développeurs, les API, etc. Si l'IAP n'existait pas, 'nous serions obligés de proposer un autre système pour facturer les développeurs, ce qui serait un gâchis', a déclaré Cook.
• Lorsqu'on lui a demandé pourquoi les applications ne pouvaient pas diriger les utilisateurs vers les offres sur leurs sites Web, Cook a déclaré que ce serait 'comme Apple chez Best Buy en disant' Best Buy, mettez une pancarte indiquant où nous sommes et que vous pouvez traverser la rue et obtenir un ‌iPhone‌.''
• Dans les e-mails, Apple fait souvent référence à « l'adhérence », ce qui, selon Cook, signifie « avoir une satisfaction client si élevée que les gens ne veulent pas partir ». Apple fait également référence au verrouillage des personnes dans des appareils, ce qui, selon Cook, signifie que les produits fonctionnent si bien ensemble que les clients ne veulent pas changer. Cook a déclaré qu'il n'était pas au courant de tout ce qu'Apple pourrait faire pour verrouiller les gens dans des appareils. Cette ligne de questions concerne un e-mail de 2010 de Jobs qui indiquait que la stratégie d'Apple était de lier ses produits entre eux pour 'verrouiller davantage les clients dans notre écosystème'.
• L'exclusivité de la plate-forme d'iMessage a été évoquée à plusieurs reprises au cours du procès, et Cook a été interrogé sur la difficulté de quitter iMessage. Cook a déclaré que c'était une 'très bonne fonctionnalité', mais cela n'empêche pas les gens d'aller sur Android.
• Cook dit que les estimations qui suggèrent que les marges bénéficiaires d'Apple sont de 70 à 80% ne tiennent pas compte de nombreux investissements d'Apple, et ces estimations sont également basées sur l'‌App Store‌ et ‌Mac App Store‌ combiné. Cette ligne de questions découle d'un document interne dans lequel Apple discutait des profits et pertes en interne. Cook dit que ce document ne montre pas le P&L, et ce document est scellé et ne deviendra pas public.
• Cook dit que les magasins d'applications tiers seraient 'terribles pour l'utilisateur'. Sans l'avis d'Apple, le magasin serait un « gâchis toxique » qui serait mauvais pour les développeurs.

Comme c'est aujourd'hui le dernier jour du procès, Apple et ‌Epic Games‌ soumettront leurs mémoires définitifs d'ici midi aujourd'hui. La juge a dit qu'il ne fallait pas s'attendre à une décision tout de suite parce qu'elle a beaucoup d'autres affaires à traiter.