Autre

2006/2007 Mac Pro (1,1 / 2,1) et OS X El Capitan

M. Zarniwoop

à
Affiche originale
9 juin 2005
  • 8 juin 2015
La course est lancée.

Qui est le premier à obtenir le démarrage parfait d'OS X version 10.11 El Capitan sur un Mac Pro 2006/2007 (1,1/2,1) ?

MISE À JOUR : Un jour plus tard, 666sheep l'a fait en premier !

Ce premier message a maintenant été mis à jour avec des informations résumées récentes.


Vous cherchez simplement à télécharger le Piker-Alpha macosxbootloader pour El Capitan ? Liens:
  • Branche El Capitan du chargeur de démarrage Piker-Alpha - fil de développement
  • Le script d'installation Pikify de rthpjm et les fichiers d'accompagnement (et maintenant il y a une application !)
  • Guide de MacVidCard pour l'installation d'El Capitan sur un Mac Pro 2006/2007 à l'aide d'un deuxième Mac pris en charge par El Capitan
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Si vous avez OS X El Capitan opérationnel sur votre Mac Pro 2006/2007 avec le chargeur de démarrage de Pike, vous devriez envisager de désactiver « Installer les mises à jour OS X » et « Installer les fichiers de données système et les mises à jour de sécurité » dans Préférences Système > App Store afin que OS X n'installe pas automatiquement les futures mises à jour qui pourraient écraser le boot.efi de Pike.
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Mise à jour de sécurité 2018-001 pour Mac OS X El Capitan d'Apple cassera votre MacPro 1,1 ou 2,1. Le meilleur conseil que nous ayons est... NE L'INSTALLEZ PAS !

Si vous installez la mise à jour 2018-001, vous constaterez que votre machine entrera dans une boucle de démarrage. Le processus de démarrage démarrera, presque immédiatement la machine plantera et redémarrera...

La majorité de cette mise à jour de sécurité se concentre sur la résolution des problèmes Spectre et Meltdown qui ont été largement signalés. L'un des principaux composants logiciels qui a été modifié pour résoudre ces problèmes était le fichier du noyau Mac OS X. Les machines Mac Pro 1,1 et 2,1 utilisent des familles de puces Intel Xeon qui ne sont PAS répertoriées par Intel comme étant affectées par les problèmes Spectre et Meltdown. Les modifications apportées au fichier du noyau sont considérées comme inutiles pour les versions 1,1 et 2,1, pire encore, nous pensons que ces modifications sont responsables de la boucle crash/redémarrage.

Vous pouvez récupérer à partir de la boucle de démarrage. Le membre du forum rthpjm a écrit une procédure au poste #3896 . D'autres membres ont récupéré en réinstallant El Capitan à partir de la source, et encore plus de membres ont récupéré en utilisant une sauvegarde Time Machine, lisez certains des messages entourant # 3930 .

L'opinion varie. La plupart des membres (y compris rthpjm ) recommandent de ne pas installer la mise à jour de sécurité et de la masquer dans l'application Mac App Store. La procédure de récupération de rthpjm écrase simplement le fichier du noyau avec le dernier bon noyau connu. Si vous faites cela, vous devez également déterminer si vous utiliserez un noyau plus ancien combiné à des extensions de noyau mises à jour (kexts). Cela doit être votre choix, si vous choisissez cette option, sachez qu'Apple n'a pas testé cette combinaison et cela pourrait rendre votre machine instable et présenter un comportement inattendu. Une fois que vous avez récupéré, vous avez alors le luxe de décider de réinstaller El Capitan à votre guise. Si vous faites cela, nous pensons que vous reviendrez à une combinaison plus stable/testée d'extensions de noyau et de noyau.

Les futures mises à jour de sécurité d'Apple sont susceptibles de cumuler la mise à jour de sécurité 2018-001, veuillez donc désactiver les mises à jour automatiques et vérifier avant de choisir d'installer...
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Si vous trouvez que le chargeur de démarrage de Pike est utile pour maintenir votre Mac 2006/2007 à jour, pensez simplement à le remercier via un commentaire sur son blog , car il a fait beaucoup de travail sans rien demander en retour ni bénéficier de ce projet. Merci Pike !


Comment ces Mac peuvent-ils exécuter El Capitan ?

Apple ne prend pas en charge OS X El Capitan sur le Mac Pro d'origine 2006/2007 et 2006 Xserve . Ces Mac Pros et Xserves 64 bits ont EFI 32 et ne peuvent pas démarrer nativement OS X El Capitan « out-of-the-box », mais sont facilement capables de l'exécuter avec un chargeur de démarrage différent. Une fois qu'un nouveau chargeur de démarrage est utilisé pour lancer El Capitan 64 bits natif noyau , OS X 10.11 démarre et fonctionne normalement exactement comme sur un 2008 Mac Pro ou plus récent avec le firmware EFI64.

Bien que ce ne soit pas exactement plug-and-play, c'est proche si vous utilisez l'application Pikify de rthpjm , et surtout, tant que vous aussi mettez à niveau la carte graphique héritée d'origine fournie avec ces Mac à partir de 2006/2007. El Capitan nécessite une carte graphique plus récente pour fonctionner, voir ci-dessous.

Malheureusement, macOS 10.12 Sierra et 10.13 High Sierra ne peuvent pas fonctionner sur ces Mac , même avec un nouveau chargeur de démarrage . En effet, les nouvelles versions de macOS nécessitent le ESS4.1 jeu d'instructions et Intel Xeon Série 5100 « Woodcrest » et Série 5300 « Clovertown » Les processeurs de ces Mac n'ont pas cette prise en charge.


Fond:

OS X 10.6 Snow Leopard a été la première version d'OS X avec prise en charge facultative d'un Noyau 64 bits , permettant démarrage avec un noyau 32 bits ou 64 bits . Cependant, Apple ne prenait pas en charge le démarrage du noyau 64 bits sur les Mac livrés avec le micrologiciel EFI32 , même s'ils avaient processeurs 64 bits capable d'exécuter le noyau 64 bits. Lorsqu'Apple a entièrement abandonné le noyau 32 bits d'OS X, à commencer par OS X 10.8 Mountain Lion, les Mac EFI32 n'avaient plus de mécanisme pris en charge par Apple pour démarrer les nouvelles versions d'OS X.

La dernière version d'OS X officiellement prise en charge par Apple sur l'original 2006 Mac Pro MA356LL/A (MacPro1,1), 2007 Mac Pro (8 cœurs) MA1186/A (MacPro2,1) et les modèles Xserve (fin 2006) MA409LL/A (Xserve1,1) étaient OS X 10.7 Lion, et uniquement lorsqu'ils étaient démarrés avec un noyau 32 bits en raison de leur micrologiciel EFI32. Cependant, ces Mac étaient les plus puissant et les modèles EFI32 évolutifs et ont un architecture 64 bits , la communauté d'utilisateurs les fait donc fonctionner avec des noyaux 64 bits et des versions plus récentes d'OS X en utilisant diverses méthodes.


Le chargeur de démarrage Piker-Alpha peut être utilisé pour démarrer OS X 10.11 El Capitan sur les modèles Mac Pro non pris en charge :

Cette approche, en utilisant un fork du chargeur de démarrage boot.efi qui merci Appels EFI64 du noyau OS X 64 bits vers le micrologiciel EFI32.

Des informations supplémentaires sur le boot.efi de Pike sont disponibles sur Le blog de Pike, Universum . Il existe deux variantes disponibles, une avec un arrière-plan gris clair hérité/un écran de démarrage avec logo Apple gris foncé boot.efi qui se fond avec l'écran de pré-démarrage natif EFI32 (style Mac Pro 2008-2012), et un nouveau fond noir/blanc Écran de démarrage du logo Apple boot.efi (style Mac Pro 2013).

La méthode la plus simple pour démarrer El Capitan sur ces Mac est le script 'pikify' createpikeinstallmedia, ou la nouvelle application Pikify pour créer un programme d'installation El Capitan pré-patché avec la branche El Capitan du chargeur de démarrage Piker-Alpha. Cela permet directement à un programme d'installation d'El Capitan de s'exécuter jusqu'à la fin sur un Mac Pro 2006/2007.

Une autre installation alternative sur un Mac Pro 2006/2007 consiste à utiliser un deuxième Mac pris en charge par El Capitan et à installer El Capitan sur le lecteur du Mac Pro 2006/2007. Cela peut être fait soit en connectant le lecteur du Mac Pro 2006/2007 en tant que lecteur externe en plaçant le Mac Pro 2006/2007 dans mode disque cible ou autrement monter le lecteur du Mac Pro 2006/2007 sur un Mac pris en charge par El Capitan.

Cette approche alternative nécessite toujours l'installation du chargeur de démarrage Piker-Alpha avant de pouvoir démarrer avec succès sur un Mac Pro 2006/2007. Après l'installation, copiez le fichier boot.efi EFI32 de Pike dans les répertoires /usr/standalone/i386 et /System/Library/CoreServices/ de ce lecteur en remplaçant le boot.efi Apple EFI64 d'origine. Ce lecteur devrait maintenant être amorçable sur un Mac Pro 2006/2007, bien qu'il faille parfois le bénir dans le Mac Pro 2006/2007.

Désactivation Protection de l'intégrité du système (SIP) peut être nécessaire pour remplacer le boot.efi en place.

Alternativement, il existe également une approche dans le fil de développement boot.efi pour exclure ces fichiers de SIP, mais elle a donné des résultats mitigés.

Bien que cette méthode soit préférée car il s'agit d'un démarrage EFI natif, il existe un risque réel que l'installation de futures mises à jour d'El Capitan écrase le fichier EFI32 boot.efi de Pike si Apple mettait à jour le fichier EFI64 boot.efi d'origine. Cela s'est déjà produit dans les quelques mises à jour précédentes d'OS X El Capitan. Lorsque cela se produit, le système ne sera plus amorçable de manière native sur un Mac Pro 2006/2007 jusqu'à ce que le boot.efi d'Apple soit à nouveau remplacé par le boot.efi de Pike. Une approche simple pour aider à se protéger contre cela est CaptainPikeFix, un démon de lancement qui recopie le boot.efi EFI32 aux emplacements appropriés à l'arrêt, mais cette approche nécessite la désactivation de SIP.


Soutien Remise à El Capitan pour permettre AirDrop , Continuité et Point d'accès instantané avec les appareils iOS :

L'original Aéroport extrême ( 802.11 à / b / g / Wi-Fi brouillon-n ) et Bluetooth 2.0+EDR les options d'Apple ne prennent pas en charge Handoff . Plusieurs fournisseurs, dont Cartes MacVid , vendez de nouveaux kits de matériel complémentaire pour moderniser les anciens Mac Pro avec Wi-Fi 802.11ac et Bluetooth 4.0 LE qui fonctionnent dans les Mac Pros 2006/2007 pour permettre Handoff . Il a été signalé qu'il fallait se déconnecter d'iCloud, puis se reconnecter après avoir remplacé le matériel WiFi et Bluetooth pour activer le transfert.

Il y a eu un rapport d'une carte OEM Bluetooth 2.0+EDR provoquant un conflit avec les périphériques USB. Si vous rencontrez des problèmes avec les ports USB intégrés sous El Capitan, vous pouvez également envisager de retirer ou de mettre à niveau votre carte Bluetooth.

A El Capitan, les deux Appel téléphonique et SMS d'OS X avec un iPhone fonctionnent avec un Mac Pro 2006/2007 et ne dépendent pas de Prise en charge du transfert OS X .


Cartes graphiques héritées d'origine non prises en charge vs. Cartes graphiques compatibles avec le noyau 64 bits vs. Cartes graphiques compatibles avec le métal :

El Capitan ne comprend pas extension de noyau 64 bits pilotes de périphérique pour les NVIDIA GeForce 7300 GT, ATI Radeon X1900 XT et NVIDIA Quadro FX 4500 d'origine PCIe les cartes graphiques livrées avec ces Mac Pro, ni l'ATI Radeon X1300 livrée avec le Xserve (fin 2006), elles ne fonctionnent donc pas correctement dans El Capitan. Ces cartes graphiques affichent des problèmes tels qu'un IHM graphique sans CETTE / soutien, non tampon d'image prise en charge (pour lecteur DVD, Geekbench et autres programmes), artefacts graphiques, déchirure de la souris, incapacité à modifier les résolutions, mauvais taux de rafraîchissement et autres instabilités du système. Si vous avez besoin d'une prise en charge graphique normale à El Capitan, vous aurez besoin d'une carte graphique PCIe plus récente, les options populaires étant le kit de mise à niveau graphique Apple ATI Radeon HD 5770 pour Mac Pro, SAPPHIRE HD 7950 3 Go GDDR5 Édition MAC , ou de nombreuses options différentes de cartes PC d'origine et Mac-'flashées'.

Beaucoup, mais pas toutes, des cartes graphiques PC modernes non flash avec AMD (pour OpenCL / OpenGL support) ou des chipsets Nvidia (pour MIRACLES /OpenCL/OpenGL support) fonctionnent 'plug and play' avec El Capitan dans les Mac Pros 2006/2007, bien que l'affichage reste éteint jusqu'à l'initialisation du bureau OS X. Cela signifie que vous ne verrez rien pendant le processus de démarrage.

Les cartes PC compatibles correctement flashées sur Mac offrent deux avantages par rapport aux cartes PC non flashées en stock : permettre un écran de démarrage normal comme une carte graphique spécifique à Mac et une meilleure compatibilité sous OS X avec les capacités/performances/ports de la carte. La plupart des cartes ATI/AMD flashées sur Mac, mais pas toutes, ont EBC firmware qui fonctionne dans tous les modèles Mac Pro 2006-2012 basés sur PCIe avec EFI32 ou EFI64. Toutes les nouvelles cartes Nvidia flashées sur Mac ont un firmware EFI64 et agiront comme des cartes PC non flashées sans écran de démarrage dans les Mac Pro 2006/2007 basés sur EFI32, à l'exception des anciennes cartes Nvidia GeForce 8800 GT/9800 GT/GT 120 flashées sur Mac. avec le micrologiciel EFI32.

Enfin, El Capitan a ajouté une nouvelle API graphique appelée Métal qui permet un accès beaucoup plus rapide au matériel de la carte graphique. Notez que seules les cartes graphiques les plus récentes AMD (HD 7xxx 'Tahiti' ou plus récent) ou Nvidia (GeForce 6xx 'Kepler' ou plus récent) prennent entièrement et correctement en charge Metal dans un Mac Pro 2006/2007.
Notez également que le Mac Pro 2006/2007 dispose de connecteurs d'extension PCIe 1.1, le connecteur inférieur double largeur pouvant être configuré pour utiliser un maximum de 2,5 GT/s vitesse de liaison lorsqu'il est configuré comme un slot graphique x16 voies. El Capitan Utilitaire de logement d'extension , situé dans /System/Library/Core Services, prend en charge le Mac Pro 2006-2007 pour configurer le nombre de voies disponibles dans chaque emplacement. Les cartes PCIe 2.0/3.0 pouvant fonctionner à une vitesse de liaison de 5,0 GT/s sur les Mac Pro 2008-2012 peuvent fonctionner sur les Mac Pro 2006/2007, mais uniquement avec une vitesse de liaison PCIe 1.1 maximale de 2,5 GT/s.

Aucune de ces options n'est officiellement prise en charge dans ces Mac Pro par AMD, Apple ou Nvidia, mais peut fonctionner avec le chargeur de démarrage Piker-Alpha.


Remarque sur iMessage/FaceTime :

Quelle que soit l'approche utilisée, certains utilisateurs ne peuvent pas initialement se connecter à iMessage ou FaceTime à l'aide de leur identifiant Apple depuis leur Mac Pro après avoir installé El Capitan par mesure de sécurité. Lorsqu'ils tentent de se connecter, ils reçoivent un code de validation d'enregistrement iMessage. La solution est de Contacter l'assistance Apple , fournir le Numéro de série du Mac Pro , expliquez qu'El Capitan a été installé et qu'iMessage ne fonctionne pas et fournissez le code de validation. Apple débloque ensuite le Mac Pro, permettant à iMessage et à FaceTime de se connecter immédiatement et à l'avenir sans autre problème. Dernière édition : 2 mars 2018
Réactions :nuyan33 N

netkas

2 octobre 2007
  • 8 juin 2015
Avoir la même réflexion sur les cartes nvidia.

Mais cette chose ne peut pas sortir de ma tête, OS X 10.11 Capitan Obvious

bmr9Mrh.jpg
Réactions :matteuz N

netkas

2 octobre 2007
  • 8 juin 2015
Configuration requise pour la version bêta du développeur La version bêta du développeur OS X v10.11 prend en charge les Mac suivants : • iMac (mi-2007 ou plus récent) • MacBook Air (fin 2008 ou plus récent) • MacBook (fin 2008 en aluminium ou début 2009 ou plus récent) • Mac mini (début 2009 ou plus récent) • MacBook Pro (mi/fin 2007 ou plus récent) • Mac Pro (début 2008 ou plus récent) • Xserve (début 2009)

M. Zarniwoop

à
Affiche originale
9 juin 2005
  • 8 juin 2015
netkas a déclaré : Configuration requise pour la version bêta du développeur
Fondamentalement, tous les GPU Yosemite sont susceptibles de fonctionner alors ... N

netkas

2 octobre 2007
  • 8 juin 2015
Eh bien, les exigences pour dx12 sont radeon 7xxx+ ou geforce gtx 4xx+.

Les exigences en métal seront identiques ou plus, pas moins. N

netkas

2 octobre 2007
  • 8 juin 2015
kext-dev-mode fonctionne toujours
Réactions :M. Zarniwoop

Demi-dieu Mac

à
25 avr. 2008
  • 8 juin 2015
netkas a déclaré : Configuration requise pour la version bêta du développeur La version bêta du développeur OS X v10.11 prend en charge les Mac suivants : • iMac (mi-2007 ou plus récent) • MacBook Air (fin 2008 ou plus récent) • MacBook (fin 2008 en aluminium ou début 2009 ou plus récent) • Mac mini (début 2009 ou plus récent) • MacBook Pro (mi/fin 2007 ou plus récent) • Mac Pro (début 2008 ou plus récent) • Xserve (début 2009)
Sympa... Mon ancien MBP reprend vie. Je m'attendrais à ce que Nvidia introduise la prise en charge de Metal dans les pilotes Web, même si Apple ne fait rien.

coureur de fleurs

23 novembre 2012
  • 8 juin 2015
Supprimé

M. Zarniwoop

à
Affiche originale
9 juin 2005
  • 9 juin 2015
De « GPU pris en charge par le métal » sur netkas.org :
Cette information provient de la disponibilité du pilote en métal, pas d'un test réel

Familles de cartes compatibles avec le métal :

Nvidia – GeForce gtx 4xx et plus récent
Intel – HD4000 et plus récent (ivy bridge et plus récent)
AMD – HD7000 et plus récent
Si elles sont correctes, ces informations couplées aux Configuration système requise pour DB1 implique que certains GPU plus anciens (comme ATI 5770) fonctionnent dans El Capitan mais sans support pour Métal .
Réactions :Peter Holbrook F

forcesteeer

1 octobre 2007
  • 9 juin 2015
Eh bien, j'ai un Mac Pro 1.1 avec 10.9. Devez-vous passer à la version 10.10 ? ou puis-je passer à 11.0 ?

NOTNlCE

11 octobre 2013
Baltimore, MD
  • 9 juin 2015
Je ne suppose pas que le boot.efi actuel de Yose fonctionne. Probablement une question stupide, mais j'ai toute la matinée pour jouer (une fois ce truc téléchargé.) Je vais essayer.

ÉDITER:

Il ne semble pas y avoir de script 'CreateInstallMedia' dans l'application bêta dans le DMG, peut-être juste dans l'application.

EDIT2 :

Si vous disposez de l'App bundle, la commande createinstallmedia fonctionne comme d'habitude. Si vous avez téléchargé le DMG à partir du portail des développeurs, vous pouvez utiliser l'Utilitaire de disque pour le restaurer sur une clé USB.

PS : j'aime bien le nouveau ballon de plage. Réactions :G4fanboy, TNTCCB, TMRJIJ et 2 autres

NOTNlCE

11 octobre 2013
Baltimore, MD
  • 9 juin 2015
Excellent! Juste au moment où j'allais le faire. Je vais prendre un disque de rechange et l'essayer moi-même. P

Peter Holbrook

23 sept. 2009
  • 9 juin 2015
666sheep a dit : Quel était le prix ? Réactions :Peter Holbrook M

Cartes MacVid

Suspendu
17 novembre 2008
Hollywood, Californie
  • 9 juin 2015
Bonne nouvelle ! Je vais faire des cartes Tahiti le choix incontournable.

sarthak

19 novembre 2012
  • 9 juin 2015
666sheep a dit : Quel était le prix ?

Installé sur un 5,1, j'étais trop paresseux pour construire un installateur.
La suppression de boot.efi nécessite l'ajout de rootless=0 à com.apple.Boot.plist.
Ou supprimez-le simplement sous un autre système d'exploitation.

Est-ce que Metal fonctionne avec le 5870 ? En supposant qu'il soit prêt à être utilisé dans l'aperçu des développeurs. P

Peter Holbrook

23 sept. 2009
  • 9 juin 2015
MacVidCards a dit : Bonne nouvelle ! Je vais faire des cartes Tahiti le choix incontournable.
D'après ce que j'ai lu, mon ATI Radeon HD 5770 1024 Mo achetée par Apple n'est peut-être pas compatible Metal sous El Capitan. Quelle autre carte compatible Startup Manager recommandez-vous pour un Mac Pro 1,1 ? Y a-t-il des mises en garde dont je devrais être au courant ?

NOTNlCE

11 octobre 2013
Baltimore, MD
  • 9 juin 2015
sarthak a dit : Est-ce que Metal fonctionne avec le 5870 ? En supposant qu'il soit prêt à être utilisé dans l'aperçu des développeurs.

Netkas a posté ci-dessus qu'à l'heure actuelle, seules les cartes Radeon de la série 7000+ prennent en charge Metal. Cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible ou faisable, mais pour le moment, cela ne semble pas pris en charge. R

RX2904

26 août 2014
  • 10 juin 2015
PeterHolbrook a déclaré : D'après ce que j'ai lu, mon ATI Radeon HD 5770 1024 Mo achetée par Apple pourrait ne pas être compatible Metal sous El Capitan. Quelle autre carte compatible Startup Manager recommandez-vous pour un Mac Pro 1,1 ? Y a-t-il des mises en garde dont je devrais être au courant ?

J'ai la même carte installée. Laissez-moi savoir si cela fonctionne. Je détesterais avoir à acheter une autre carte. J'ai acheté celui-ci l'année dernière pour mettre à niveau mon 2.1 vers Mavericks/Yosemite. R

RX2904

26 août 2014
  • 10 juin 2015
J'ai pensé que cela pourrait aider :

Voici un gars qui a réussi à avoir un MP 2,1 exécutant Mavericks avec un Radeon 7970. Je suppose que cette carte serait compatible avec Metal sur El Capitan.

http://www.xlr8yourmac.com/feedback/2007MacPro7970Mavericks.html P

Peter Holbrook

23 sept. 2009
  • 10 juin 2015
RX2904 a dit : J'ai la même carte installée. Laissez-moi savoir si cela fonctionne. Je détesterais avoir à acheter une autre carte. J'ai acheté celui-ci l'année dernière pour mettre à niveau mon 2.1 vers Mavericks/Yosemite.
J'ai installé l'aperçu bêta d'El Capitan hier, mais uniquement en tant que machine virtuelle VMware Fusion. Je ne pense pas que j'installerai physiquement El Capitan avant sa sortie à l'automne.

Si la carte ATI 5770 n'est pas compatible Metal, il se peut que nous manquions d'options, car nous aurons besoin d'une carte EFI 32 bits (au cas où nous voudrions qu'elle affiche le gestionnaire de démarrage), et cette condition pourrait être mutuellement exclusif avec les capacités avancées de Metal, et s'il n'est pas encore totalement exclusif, il le sera de plus en plus. R

RX2904

26 août 2014
  • 10 juin 2015
PeterHolbrook a déclaré : J'ai installé la version bêta d'El Capitan hier, mais uniquement en tant que machine virtuelle VMware Fusion. Je ne pense pas que j'installerai physiquement El Capitan avant sa sortie à l'automne.

Si la carte ATI 5770 n'est pas compatible Metal, il se peut que nous manquions d'options, car nous aurons besoin d'une carte EFI 32 bits (au cas où nous voudrions qu'elle affiche le gestionnaire de démarrage), et cette condition pourrait être mutuellement exclusif avec les capacités avancées de Metal, et s'il n'est pas encore totalement exclusif, il le sera de plus en plus.

Mince

Mais cela signifie-t-il qu'El Capitan ne fonctionnera pas du tout sur un 5770 ou fonctionnera-t-il bien à moins que vous ne vouliez faire des choses qui nécessitent du métal ?
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